Religie

[Levier]

Bun, asa cum zice si titlul, ideea acestui topic este o discutie despre religii, credinta si temele proxime acestora.

O sa avem si niste reguli de buna purtare ce VOR FI RESPECTATE
1. NU se accepta declaratii empirice ce nu au baza.
2. NU se propovaduieste o singura religie, confesiune, credinta sau secta.
3. NU se face flaming.
4. Orice declaratie trebuie sustinuta de un argument real, adica daca citati biblia, aduceti ceva care sa si demonstreze.
5. Orice afirmatie incepand cu "toata lumea stie" sau "e bine cunoscut ca" si NU are referinta bibliografica ori cunoastere apriorica va fi tratata cu sarcasm, ostilitate si mistouri.
6. Ideea acestui topic este o discutie bazata pe argumente, fapte dovedite si opinii.
7. NU se accepta copy-pasting de la unu' mai destept decat daca vine ca demonstratie pe langa o opinie ce apartine userului ce a postat.
8. Cand postati, optional si de preferat ar fi sa afirmati si carei confesiuni apartineti, pentru a ajuta cel ce urmeaza sa raspunda sa isi poata face o idee despre credinta oponentului si sa nu-l combatem pe mohamed cu faptul ca iisus a murit pe cruce.

Pornind de la aceste premize, afirm ca refuz sa cred in orice forma superioara de existenta din simplul motiv ca nu poate fi demonstrata.
In sprijinul acestei afirmatii aduc ca toate religiile avraamice au intr-o forma sau alta concretizata ideea de un singur dumnezeu adevarat a carui dorinta vine in contradictie directa cu dorinta dumnezeului celeilalte religii, si el dumnezeu adevarat.

[felixcat]

marea majoritate a religiilor isi sustin punctul propriu de vedere si asupresc alte religii si membrii acestora.
marea majoritate a oamenilor nu pot accepta faptul ca dupa moarte nu exista nimic altceva astfel se intorc spre diverse solutii.

[nr913]

Nu cred ca ai cum sa demostrezi vreo religie. Eu cred pentru ca vreau sa cred. Si imi mentin credinta multe marturii, dar si experienta personala.

Attitude - A little thing that makes a BIG difference

[Malpraxxiss]

A nu se interpreta ca un flame. Stiu multe persoane care "cred in Dumnezeu pentru ca vor", asemenea lui nr913. Hai sa fim seriosi, asta e argument de gradinita. E ca si cum te-ar intreba la scoala ceva si tu ai raspunde "stiu, dar nu vreau sa sa spun".

Avand in vedere ca nu exista dovezi rezonabile care sa ateste existenta unui creator suprem, sunt de parere ca o mare parte din persoanele care cred intr-un Dumnezeu, o fac fie pentru faptul ca nu pot sa spere singure (simt o nevoie permanenta sa isi puna speranta in cineva - ceea ce, nu-i asa, denota o sabiciune pentru ca o persoana puternica se increde in forte proprii) fie pentru faptul ca au impresia ca daca propovaduiesc docrinele, conceptiile si alte fantasmagorii legate de creatorul lor suprem vor ajunge in rai (ceea ce denota o ipocrizie crasa).

Acum o sa veniti si o sa ma contraziceti zicand 'pai bine dom'ne, dovezile alea de care ne vorbesti mai sus ca fiind insuficiente poate pentru noi sunt suficiente, fiecare cantareste cum vrea'. Adevarat, poate voua vi se par suficiente, dar exista o diferenta intre cei care cred si cei care nu cred sau cel putin isi pun semne mari de intrebare.
Pentru orice dovada procreationista expusa de voi, noi va putem da o explicatie logica, lipsita de orice fel tenta mistica, care sa explice la randul ei acelasi aspect. In schimb, nu se poate face acelasi lucru cand inversam rolurile, pentru ca orice argument al vostru se va baza mai mult sau mai putin pe un Hocus Pocus care n-are legatura cu realitatea.

[felixcat]

Malpraxxiss, ca si in medicina si in religie te bazezi pe cunostinte/info/indrumari oferite de un expert in acel domeniu.
in societate oamenii sunt ghidati atat politic, economic cat si religios.

[Malpraxxiss]

Oho, dar totusi cata diferenta intre medicina si religie...

Exemplu de acum 700 de ani, marea epidemie de ciuma. Atunci, si mult timp dupa aceea, s-a crezut ca molima asta a fost data de Dumnezeu ca sa pedepseasca oamenii. Abia dupa ce s-a descoperit agentul patogen s-au limpezit apele. Din pacate infectiile cu bacteria asta mica si infecta nu trec cu "Tatal nostru", sad to say

Exemplu din zilele noastre. Datorita aparitiei fenomenului fiziologic de spermatoree, calugarii urmeaza un protocol bine stabilit pentru curatirea de pacate.
Traducere: spermatoreea inseamna eliminarea spermei. Procesul de maturare al spermatozoizilor dureaza intre 60 si 90 de zile. Dupa perioada asta sperma se elimina spontan, e ceva normal. Acum ca am explicat fenomenul, puneti-va intrebarea "Cat de ingust la mine trebuie sa fii sa faci asa ceva?". Cum sa te rogi pentru iertarea "pacatului spermatoreei" cand tocmai D-zeu te-a facut asa. Pe mine ma lasa fara cuvinte.

[d1v1NEEE]

Ma bag si eu fara sa aduc vreun argument, cat de mult imi plac discutiile astea . Fiecare cu parerea lui diferita fata de alta . Malpraxxis depinde si de familie si cum cresti, cum iti petreci copilaria, cu cine iti petreci copilaria, cat de influentabil esti etc.

[nr913]

Malpraxxiss wrote:

Din pacate infectiile cu bacteria asta mica si infecta nu trec cu "Tatal nostru", sad to say

Daca spun ca Dumnezeu poate rezolva si asta, tot nu credeti, asa ca eu am iesit din aceasta discutie de 2 bani. Un topic pe care l-a facut levier doar de dragul de a face misto. Jalnic.

Attitude - A little thing that makes a BIG difference

[Malpraxxiss]

nr913 wrote:

Malpraxxiss wrote: Din pacate infectiile cu bacteria asta mica si infecta nu trec cu "Tatal nostru", sad to say Daca spun ca Dumnezeu poate rezolva si asta, tot nu credeti, asa ca eu am iesit din aceasta discutie de 2 bani. Un topic pe care l-a facut levier doar de dragul de a face misto. Jalnic.

Sincer, nu ma asteptam la un asemenea raspuns. M-ai lasat fara cuvinte.
Cand o sa faci tu ciuma si o sa te rogi la Dumnezeu sa iti treaba si NU o sa urmezi niciun tratament medicamentios, atunci mai vorbim. Pana atunci sunt numai vorbe goale.

Uite, iti propun urmatorul experiment. Ai auzit de Clostridium perfringens? Stii ce face asta? In principiu, odata ajuns in corp, dizolva toate tesuturile intr-un ritm alarmant. Propun sa te rogi la Dumnezeu atunci cand TE VEZI CUM TE DESCOMPUI, LA PROPRIU!

[Waynee]

Hai frate lasa-L.

PS 913 nu mai starni scandal mah ocoleste subiectu` dak nu te intereseaza


Years tragic:
94: Birth of Bieber
95: Eazy's Death
96: 2Pac's Death
97: Biggie's Death

[Levier]

nr913 wrote:

Malpraxxiss wrote: Din pacate infectiile cu bacteria asta mica si infecta nu trec cu "Tatal nostru", sad to say Daca spun ca Dumnezeu poate rezolva si asta, tot nu credeti, asa ca eu am iesit din aceasta discutie de 2 bani. Un topic pe care l-a facut levier doar de dragul de a face misto. Jalnic.

da, chiar te rog sa-mi demonstrezi cum ar fi rezolvat dumnezeu asta.
citeste regulile, nu te poti conforma inseamna ca mai bine ne parasesti.
daca vroiam sa te iau la misto, te luam prin spamzone-uri, ca nu-i greu la ce prostii vad ca debitezi.
tu esti ala care-i penibil. daca nu poti sa-mi dai referinte bibliografice, macar la biblie sau minuni ce nu au alta explicatie decat cea dumnezeiasca, ma voi rezuma la a te cataloga ca un copil, si inca un copil ofticos.

Acum, sa o luam metodic.
Okei, crezi pentru ca vrei sa crezi, suna frumos, dar daca nu ar fi fost dumnezeu in forma asta definita de catre adventisti in care tu crezi, ai fi crezut in orice alt dumnezeu daca e sa te ascult fix pe fix cu ce ai spus. chestie care vine in contradictie cu credinta ta intr-un singur dumnezeu, cel adevarat, sau adevarat fiindca-l consideri tu.

acum ce ma deranjeaza pe mine sta in felul urmator : ori de cate ori intalnesc exprimarea "multe marturii" ma lovesc de o bariera invizibila peste care nu se poate trece absolut niciodata si niciodata aceste marturii nu pot fi reproduse. acum nu stiu daca e din pricina secretivitatii personajului principal al marturiei, desi daca sunt atat de multe si incercati sa ne convingeti ca dumnezeu exista, ma gandesc ca s-o gasi unu mai putin secretoman. poate o fi impotriva cuvantului lui dumnezeu sa propovaduiesti credinta, desi eu tin minte exact opusul. sau poate pur si simplu nu exista. si acum fiindca sunt o fire rationala, aplicand principiul lamei lui occam, o voi crede pe cea mai simpla, si anume ca nu exista.

@felixcat : e foarte adevarat ce spui referitor la experti, dar am o intrebare, daca cel dintai ce invata pe ceilalti e un idiot si invataturile lui cretine, nu toti dupa el vor preda invataturile cretine ale unui idiot?
si fiindca ai facut comparatia cu medicina, o sa o fac si eu : daca citesti istoria lobotomiilor sau daca o stii, stii ca din primii 6 ce au suferit aceasta procedura, 4 au murit la nu mult timp dupa si doar doi au supravietuit, de asemenea din aia 6, 4 au avut complicatii ca epilepsie si altele. adica nu mai erau nebuni dar ocazional faceau ca pestii pe podea sau ma rog, isi inclestau maxilarele pana le crapau maselele de la presiune. Era asta o solutie? nu prea, dar totusi a fost aplicata pe zeci de mii de persoane.

Ajuns iar la tine nr913 si vreau sa-ti disec opinia si mai adanc decat am facut-o deja.
Daca imi spui mie ca Dumnezeu poate face asta n-am sa te cred cum nici eu daca iti spun ca am 45 de ani, sute de milioane de marci, lire, dolari si euro in conturi, conduc un porsche si ma iubeste toate femeile de pe planeta n-ai sa ma crezi. de ce? fiindca nu pot produce nici o dovada. nici macar un martor amarat care sa spuna ca asa e.

Aceasta discutie e de doi bani fiindca ce? Fiindca nu pic din picioare si iti accept mantuitorul? Fiindca nu-i cum ai vrea tu sa fie? Nu, eu spre deosebire de tine si penibilele tale interventii am provocat la discutie, nu la invatatura. Argument, nu discurs. Stiai asta fiindca scrie mare si citet si in litere de tipar in primul post. Nu poti respecta regulile, de ce te-ai mai bagat in discutie?

Pe langa asta, teoriile tale despre motivatia mea de a face acest topic sunt la fel de superficiale si nedemonstrate ca teoriile tale despre dumnezeu.
Jalnic esti tu dintre noi toti de aici.

Acum te rog, daca esti tu cel inteligent dintre noi si noi cei prosti, mai ales eu care fac misto de voi toti, explica-mi si mie care-i ideea miracolului lui iisus de a trata leprosii.
Te rog, ia in considerare ca singura dovada ca acest miracol a fost facut de cel pe care tu il consideri fiul creatorului este o carte despre fapte de acum 2000 de ani care nu a fost scrisa acum doua mii de ani si ca boala de care vorbeste acea minunata carte si ar fi fost tratata de iisus, mantuitorul nu a mai aparut in nici o mentiune niciodata, nici inaintea lui hristos, nici dupa.

p.s : sa nu ma acuzi de flaming, te tratez de sus in spiritul vechiului testament : ochi pentru ochi, dinte pentru dinte. si de altfel imi cer iertare si ca scriu dumnezeu cu litera mica si iisus cu doi i. cunosc regulile si numele lui foarte bine, sunt singurele greseli gramaticale pe care le fac intentionat si cu buna stiinta si nu am nici o tendinta in a le corecta.

[felixcat]

nr913 wrote:

Malpraxxiss wrote: Din pacate infectiile cu bacteria asta mica si infecta nu trec cu "Tatal nostru", sad to say Daca spun ca Dumnezeu poate rezolva si asta, tot nu credeti, asa ca eu am iesit din aceasta discutie de 2 bani. Un topic pe care l-a facut levier doar de dragul de a face misto. Jalnic.

eu as raspunde : "ma rog lui Dumnezeu ca sa imi ofere ajutor prin oamenii din jurul meu care ma pot vindeca"
sunt oameni care intradevar se roaga ceva de genul: "da-mi Doamne bani" eu as alege : "da-mi Doamne intelepciune, vointa si putere de munca ca sa pot avea un trai bun" prin acest lucru te motivezi in a reusi.
exista cazuri in care autosugestia si un psihic sanatos si optimist ajuta in recuperarea organismului dintr'o stare patologica.
de asemenea prin ritualul de rugaciune se obtine o stare de arousal ridicat.

evident daca expertul.. sa zicem un profesor, preda o lectie eronata unor elevi acestia vor expune la randul lor gresit lectia, dar intervine individualitatea, fiecare elev pe masura ce acumuleaza experienta poate sa imbunatateasca respectiva lectie si sa o aduca intr'o forma optima.
problema este ca aplicatia spusa mai sus nu prea este fiabila in religie unde se merge foarte mult pe doctrina, dar se poate observa ca exista situatii in care un individ reactioneaza diferit de altul tocmai pt ca a mulat credinta dupa propria experienta si gandire.
am facut analogia cu medicina pt a usura intelegerea lui Mall, e din obisnuinta.
eu in acest topic mi'am propus si sper sa reusesc sa nu critic nici o religie doar sa discut pe diverse subiecte cat pot eu de obiectiv si pertinent.

[pepy]

nr913 spune-i unui copil ce sufera de o boala terminala sau unuia (copil fiind) ce sufera de o malformatie ca exista Dumnezeu si ca doreste binele tuturor..(da levier, scriu cu litera mare, nu stiu de ce..)
si ca 'orientarea' religioasa.. nu stiu ce sa spun. nu sunt nici ateu dar nici.. crestin pur

[nr913]

Comentati fara sa va dati seama ca daca Dumnezeu exista (si eu cred ca exista), atunci el este mare si nu ii este greu sa faca ceva asa mic. Spre exemplu, matusa mea avea cancer in faza terminala. Medicii i-au zis ca nu are scapare. Cum se face ca acuma ea este in viata si fara urma de cancer?

Acuma intrebare pentru levier: Crezi in miracole? Nu zic de ce ai auzit si de ce scrie in biblie. Daca ai vedea/expreimenta un miracol, ti-ai da seama ca este un miracol? Sau incerci sa gasesti o demonstratie sau coiincidenta?
Inca o intrebare: Omul se trage din Adam si Eva sau din maimute? Si daca din maimute, maimutele de unde se trag? Ai vreo demonstratie pentru asta?

Attitude - A little thing that makes a BIG difference

[Malpraxxiss]

A fost diagnosticata gresit, fie a urmat o schema de tratament omologata. Cancerul trece mai greu doar cu "Tatal nostru"

nr913 wrote:

Inca o intrebare: Omul se trage din Adam si Eva sau din maimute? Si daca din maimute, maimutele de unde se trag? Ai vreo demonstratie pentru asta?

Da, exista demonstratie. Cumpara-ti un tratat de antropologie si unul de genetica.